米兰名宿博班近日接受了Milan Hello的深度采访，并回顾了他在红黑军团担任高管的过往以及与马尔蒂尼共事的那段经历。
为何会回到米兰担任高管？
我当时离开了国际足联，马尔蒂尼在莱昂纳多离开后打电话给我。那时他想离开，我对他说，你比现在的米兰更像米兰，你不能走。保罗当时还在犹豫是否留下，而我则很高兴能回到这个我深深热爱的俱乐部。我并不是生来就是米兰球迷，但后来我变成了米兰人。这家俱乐部和我接触过的其他所有俱乐部都不一样。
到来之后，我意识到球队需要彻底重建，在六个月内我们更换了13名球员。很显然，阵容依旧不完整，因此转会窗关闭后我在采访中说：“小孩们是没法自己踢球的……”
俱乐部对此很不高兴。但我必须说出这句话，因为这是事实——他们无法靠自己成长。所以到了1月我们引进了克亚尔和伊布拉希莫维奇，这两位是整个争冠征程中最关键的补强。两个月后我离开了，原因米兰球迷都知道。没有那两位，尤其是没有伊布，后来的那支米兰不会诞生，也不会形成后来皮奥利所确立的战术风格，尽管我和皮奥利在很多问题上意见并不一致。
那个赛季让你最引以为傲的球员？
我和保罗之间有个分工：他对后卫更有发言权。而在对战术体系的把握上，作为一名经历过多种体系的中场球员，对一些动态理解比他更深。最终我们的引援决策都是共同商定的，从未有哪位球员是在对方明确反对的情况下被签下的。
或许最特别的一笔是签下萨勒马克尔斯，基本上都是我来操作的：本来是600万欧，后来变成了800万，这件事将来可能还需要有人解释一下。为了不显得太过直白，我只能说，我和富拉尼曾一起配合完成过一些相当奇怪的操作——我们不得不设法说服戈登-辛格，允许我们保留一部分出售苏索和皮扬特克所得的收入，用于后续运作。
你什么时候意识到事情不对劲了？
从一开始我就有预感。当我在马尔蒂尼家中与他们交谈时，他们向我讲述了俱乐部运作的方式，我心里就明白：我们必须为了米兰的利益，去对抗俱乐部的所有权结构。保罗对我说：“差不多就是这样。”我把这当作一项巨大的挑战。虽然最后我很快就离开了，但如果再来一次，我依然会毫不犹豫地做出同样的选择，因为这是必须做的。
早在八月份，他们就偷偷取消了我的签字权，却没人告诉我。对于所有想知道事情真相的人，我想说：请去读保罗-马尔蒂尼在《共和报》的那篇采访，那就是最真实的版本。当然，还有很多令人不快的细节，但我们不必用那些琐碎小事和可笑的恶意去污染公众认知。
他们当时安排了一个叫亨德里克-阿尔姆施塔特的人来到我们旁边，我不知道他懂不懂足球，他的角色是要审核我们的决定，像个技术监察员。我与米兰签下的是一份为期三年的合同：第一年负责清理重建，第二年致力于稳定局面，第三年才是着手打造具备竞争力的球队。做任何事业都需要三年，更何况是像米兰这样的俱乐部。
但他们在三个月后就几乎通过‘埋伏战’的方式打击了我们，就像马尔蒂尼所说的那样。但他们的运作逻辑就是这样，基金就是这样运作的：我花10元买进，明天就得值15元，这其中根本就没有足球逻辑。我这么说并非出于恶意，而是因为他们确实一点都不懂足球。
你在2020年2月那篇采访中提到的三个关键词是：雄心、米兰精神和意大利化。
我当时说的是去米兰化（de-milanizzazione），这是我最大的担忧。而且很明显，他们想要削弱那种归属感的力量。因为这种情感对于某些想以不同方式控制俱乐部的人来说，实在太强烈了。‘Always Milan’——这是什么意思？全世界都知道什么是AC米兰，他们居然把‘Always Milan’印在球队大巴上。
拜托……这种东西当然会让人反感，它把一切都平面化，把你变成一个几乎像机器人一样的人。他们的思路就是这样——把球迷变成消费者，把球员变成资产，然后照此推进，这就是他们的方式。
你当时是因“正当理由解雇”离职的，后来结果如何？
所谓的“正当理由解雇”最终根本站不住脚，这一点已经得到了证实。在上诉阶段，关于我声誉受损的赔偿部分虽然被裁定无需赔偿，但对我而言，最关键的问题始终是那所谓的“正当理由”根本不存在。接下来我们还会再次进行协商，争取妥善和平地解决这件事。
有人在谈论引援时，倾向于把某些操作归功于蒙卡达，来贬低你和马尔蒂尼。你们和蒙卡达的关系是怎样的？
他是一个出色的球探，是一位很棒的首席球探。但全世界的球探部门其实都认识同样的球员。有时可能是谁先联系到某个球员，比如莱奥，其实全世界都知道他。关键在于，要看他是否能够调整自己的某些态度，从而适应为米兰工作。蒙卡达是个很棒的球探或首席球探，但最终是我们做出决定。蒙卡达会向你介绍球员，但从不插手决定，这点他很有分寸。因为那不是他的职责，他又怎么会知道在圣西罗踢球意味着什么？
我认为我们已经证明了谁能、谁不能适应米兰。最终也没有什么引援是失败的。只是有人硬要那样说，其实就是为了贬低马尔蒂尼工作的价值——毕竟他在那儿干了很多年，而我只待了七个月。但正是在这短短七个月里，我们完成了一场真正的“革命”，为那支后来赢得冠军的球队打下了基础。
有没有哪些球员是你和马尔蒂尼想签下却被阻止的？
我个人亲自去敲定了奥尔莫的交易。他们不愿意完成交易，那是2020年1月。一切都谈妥了，只需要稍微提高一点报价，这是一笔1800万欧元加200万欧元浮动的交易，球员的薪资要求也不高。后来需要多出一点费用，但我没有收到任何回复，所以很明显就是被拒绝了。
我们还谈妥了索博斯洛伊，2000万欧元的解约金支付给萨尔茨堡红牛，一切也都谈妥了。但同样被否决了，我心想，这都是什么事啊？我之后试图约见他们，但两个月里他们都不愿意见我，所以我只能做出我最后的决定，通过媒体公开喊话。
对某些人来说这好像是突然发生的，但其实并不是。我也不可能天天出来公开发声，或者不停地催促见面沟通，但沟通从来没有发生过。我们原本说好，卖掉的球员资金全部会被再投资，那时候出售苏索和皮扬特克的资金接近5000万欧元。奥尔莫和索博斯洛伊的资金就是从出售这两人来的。
起初我对奥尔莫还不太确定，因为他在场上的位置有些特别：他的理想角色是前腰，而我们的战术体系是4-3-3或4-2-3-1。那种情况下，我们原本想让他踢边锋，因为恰尔汗奥卢根本无法胜任这一位置。他是个组织型中场和8号位，而不是10号位，因为他没有一对一的能力，也没有速度。事实上，后来我们用卜拉欣-迪亚斯踢这个位置，效果更好。
至于索博斯洛伊，我们在因斯布鲁克谈妥了他，马尔蒂尼没来，因为他怕被人认出来。他是个偶像，走到哪儿都有人认出他。所以是我和马萨拉一起去见了索博斯洛伊的父亲。交易谈妥了，小伙子也想立刻加盟米兰，但还是被否决了。我只能对他说，等等看夏天再说吧。他对此非常失望，因为他当时非常想加盟米兰。他也许不是顶级巨星，但绝对是个优秀球员。奥尔莫则有潜力成为巨星。在我心里，索博斯洛伊是个8号位，从长远来看，他可以成为一名顶级组织者。
最后谈谈马尔蒂尼被解职一事吧
这是一个可耻的篇章，以极其不光彩的方式发生。丢脸、不可接受，我可以说上千句难听的话。更重要的是，连他们自己都解释不清。对他们来说，保罗是他们实现自己意图的最后障碍。托纳利的事情影响很大，马尔蒂尼是绝不会放他走的。
虽然这确实是一笔巨款，但这笔钱本不该流入米兰，因为托纳利根本就不应该离开。他是米兰人。在我们最初接触他时，他就明确表示绝不会加盟尤文或国米。马尔蒂尼和马萨拉以一个非常划算的价格引进了他。第一年，他因对米兰的热爱和对圣西罗的敬畏变得有些拘谨，许多人对此感到困惑。
我父亲当时对我说，看得出来，他有些害怕上场。这确实是真的。但以他的潜力，他只是需要一年时间来适应、放松自己。之前的他有些束手束脚，那是因为他是米兰的铁杆球迷。
